INTJ与INTP
@一身反骨:
高阶intp执行力也特强,但是和intj那种计划性极强是完全不同的。
intj性格古怪,但对一件事做到极致的样子真的是开眼界了,超级有计划,严格执行,我前老板2个人一个intp一个intj
intp ti极强炒股超牛,只要他需要的理论他都能研究透,赚钱能力超强,投资啥都赚钱
intj炒股不行。投资的房产都亏钱,但是此人只要想做一件事都会做到极致,打算健身,直接健到体脂8,几年如一日,打游戏打到全服第一,玩支付宝种树,喂小鸡,好多年了都是定闹钟半夜都要去喂鸡,他玩的晚,现在在第一的位置遥遥领先,还有许多类似的事情
他俩都喜欢给意见(前提是我们很熟了)intp给出意见后你执不执行他随意,ti自洽。intj给出意见后就会一直让你执行,te让他觉得你不执行是不行的,比如健身,intj老叫我一起健身,拒绝了80次后他还叫我健身,刚认识没多久他让我去考个文凭(我学历不行)几年后我考出来了他就给我加薪了,说我叫你去考文凭吧,听我的能加薪。
但intp他不会这样,他说他的逻辑听不听随你,他和我详细说一个怎么赚钱的思路,之后不会再回来复盘我有没有执行,给我任何意见都会分析的很清楚,不会要求你要按他的执行,当然如果你按他的执行结果是好的他会很开心,也不会说看吧我多牛逼
他俩合作20年,在工作上一直都合拍。基本不咋说私事,因为intp过的更好。intj心里不平衡,所以intp都是闷声赚钱,intj在情感上也不顺
他们对那种琐碎的小事包容度很高的,但是工作上要是事情做不好那就完了,只要工作做好了,随便你干啥,不是大多数老板那样要你不停干活才心理平衡……所以我上班追剧打游戏啥的只要不影响工作他们都不说的……
intj(离异的)整天神神秘秘的不知道在干嘛,我和intp都搞不懂也没人去问他,他有点自闭,经常不来公司……有女朋友的人做什么事都一个人,一个人吃饭一个人看电影,他不说别人都不知道他有女朋友,后来失恋了会se失控通宵追剧啥的,他是回避依恋
intj装逼,intp不装逼,两个人都很节约!!!
intp有时候会非常罗嗦,60秒的语音发过来10多条,截图发过来10多张,那个si创的我稀巴烂……
intj就没这个问题,没事根本不理人
intp和我基本没有情绪,我俩讲话就和2个npc对话,有啥讲啥没有顾虑的,不用担心伤害对方这种事
intj三位fi很脆的,intp一直都比较让intj(intj大intp两岁)和他讲话就尽量温和委婉不伤害他的自尊心,但是另外一个同事是fi很高的人,他就受不了intj,时不时要和他拍桌子,intj劣se就呆了,反过来他还要和那个同事好好说话,他们说以前也有各种员工和他拍桌子,但从没人和intp拍过桌子。intj还老问我为啥别人只和他拍桌子,真让人哭笑不得哈哈哈
intj看中外在价值,有点面子工程;intp看中事物本质,几乎不在乎面子
社交方面,intj给人端着的感觉;intp如沐春风
intp赚钱就盯着赚钱,基本不搞别的兴趣爱好,别人旅游,看电影,玩啥的他都没兴趣,如果有人说一句这你也没看过啊,这你也没去过,这你也不会啊,他会觉得你是傻子
intj会搞兴趣爱好,哪怕不是他喜欢的他觉得有需要,具体啥需要我不知道……他就会去学,如果同样一个人说这也不知道啊,这你也不会啊。他会心里破防。
公司主要做调研的,有些输入财务报表这种活会给我干,干完都是intj检查,intj对核对数据这种活超级不喜欢(基本上干活他都不太喜欢)拖延拖延再拖延,最后随便核一下,搞笑的是我也最讨厌干这种活…但是他自己的事情不咋拖延
intp做他自己的业务对这种都会摸得比较透,数据很精确的
intp说东西喜欢说具体的东西,几几年在哪里怎么样了;intj和我基本没有这种数据
描述一个事情我和intj只说重点,比如他为什么和他老婆离婚,就说了原因
intp要开始分析就会巴拉巴拉几几年怎么认识的,怎么结婚的,为什么离婚后来怎么样了巴拉巴拉
他俩说的离婚原因毫不相干……
intj先和我说的,说完我代入了一下咱俩是同一种思路…觉得是这样的
后来和intp讨论了一下,这一分析马上打开新世界,觉得他分析的真好,感觉自己见识浅薄了,但又不好再去和intj说了
intj比较在意外表,会打扮一点;intp不在意外表,看着土土的
对外交涉都是intp出马,intp谈判能力超牛逼,仅此intp,别的intp是不是这样我不知道。
他年轻时候学生会主席,现在是孩子学校家委会,那会他家房子要装电梯,有几户不同意,他组织人上门给邻居做思想工作,一次两次三次直到成功说服。公司房租到期他找房东谈降租,一次两次三次直到成功,洗脑能力强的一批,他要是去做传销就太可怕了,intp是不达目的决不罢休的(和他利益有关的,别的事都不关他屁事)
intj只有在自己做工作汇报的时候比较能说,对外不太能说,基本属于说不过就算了,心里是肯定不服的,ps:他一直不服intp哈哈哈哈
intj非常注重自己的隐私,所以感觉神秘;intp就正常
对intp你得尊重他,就是比较传统的那种,我对他再怎么熟都不敢放肆
对intj好像只要fi认可你了,你可以恃宠而骄,我就恃宠而骄了,他就忍我,他经常说不知道以为你是老板,你就发工资那天对我态度好一点,在这里表示一下抱歉
INTP
@长风万里莫相送:
我所认识的intp,百分之百,不是“躺平”的人。我所认识的intp,全都是骂骂咧咧、胡言乱语、嚎丧、赛博撒泼、逆反心理,心情最好的时候就是哼哼唧唧,地,去努力生活的人。
intp都是努力生活的人。也可以把我所说的努力生活,理解为非常固执地守住自己的(内心)世界,但这个世界,经常性地与主流价值观重叠幅度很小。
我想说,这个世界应该而且必须允许每个人选择自己的活法儿。只要他不危害社会,不伤害自己,一个人有权利不积极向上、对社会没有贡献、利他性低。
极端一点说吧,老子是个intj,大家口中的卷王,老子就喜欢看intp花式躺平。你们真以为躺平就是往那儿一躺就行了吗?在中国这个环境下,能躺并能躺得住的,都有本事。
每个人到最后迟早都要躺平(不是说死),intp不过是早躺了一二十年而已。
网上对于intp最大的刻板印象就是intp很废。就像对于intj最大的刻板印象是卷和原生家庭黑暗一样。
作为一个非典型intj,我从上小学开始就觉得考第一的都是傻逼。如果我轻轻松松前三,为什么非要死活去争第一?连黄老板为了不做首富都主动大放厥词宣布拼多多接下来要完,导致拼多多股价直降30%了,你觉得是因为拼多多真的卷不过,还是黄老板想躺平?他只是不想被枪打出头鸟而已。
我小学的时候,同年级有同学,次次都考第一,一次没考到,转天跳湖了。九岁的我就觉得那孩子有大病。他爸妈人很好,不是逼孩子的那种人,他就是天生觉得自己应该次次第一,一次拿不到就无法接受。这样的小孩儿,我现在都觉得,早点儿去了也好,否则他将来长大流入社会,变成一个高智商疯子,那造成的损失就不一定只有他自己的命了。
那一年,我班里还有一个患者,可能症状轻些。因为没考第一(那一次第一被我拿了,我不是故意的),他放学回家之后不走,一个人对着墙咣咣撞头,搞得动静很大。班主任家长来劝都没有用,下着雨,硬把校长从家里叫到学校来劝才算了事。
一个小学三年级的期末考试而已啊朋友们。
我那位天真的母亲回家后还对我感叹:你要是也有人家这种不拿第一不罢休的精神就好了。
愚蠢是天生的,次次考第一也无法改变。
我又要开始放暴论了。
我觉着一个人喜欢intp不是因为intp聪明,而是因为真正聪明的人才会喜欢intp,同时,羡慕intj想当intj以自己是intj为荣的,统统都是傻逼。
我是没有办法才当intj的,因为我当不了intp。
以前知乎有个答主关于intp有段描述,我深以为然,在此转述:他说,intp类似苔藓,相当于一种环境检测物质,如果在一个单位、一个学校、一个群体乃至于一个社会,连intp都活得很自在开心,那么可以得出结论,这个环境是深具宜人性并高度文明的。
我并不认为这个描述想要表达的意思是intp很脆弱,所以格外需要保护。我想表达的是,饲养和观察intp,需要一定的门槛。
我常年住日本,但是我必须遗憾地说,日本也不是什么适合intp生长的环境。东亚国家都差不多。日本并不算卷,但是高度要求所有人同质化。
一个intp进入日本职场应该是很痛苦的,因为intp身上所具备的一切能力和特殊性,必须转化为符合公司气质和要求的贡献值,同时,日本职场等级森严,丧是肯定不行的,任何时间对待老板都要恭敬、对同事要亲切、对客户要始终元气满满,并且这个状态必须在上班时间一直持续。
如果是intj处于这种环境,他可能会被激发出强烈的攻击性,但这其实很好,因为在日本,你一强硬,别人就怂。
intp就比较倒霉,intp的攻击性是消极攻击和被动攻击,基本上是通过给他人加debuff来输出不满的。
在国内比较常见的就是甩脸子。但是在日本,别说甩脸子,你就是在办公室日常冷漠,其实心里啥也没想,这样也是不行的,如果是新入职或者低阶职员,马上就会被教训。
在这方面intp是很吃亏的,因为很多intp就是日常冷漠脸,其实只是日常习惯低能耗运行,其中并不含有态度。
但是很多人是不能适应这种状态的,我一直觉得中国人对于“平静”这种感情和状态很陌生,就是很多人不能理解,在开心和不开心中间,是有一个中立区域的。
作为intj,我其实非常喜欢进入平静状态,你也可以叫贤者时间,在这个时间里,我可以停止我的价值判断,可以不必考虑上一阶段的成败和未来的目标,我的精神仅仅作为一个存在,在空气中飘浮。
它和放空有点儿像,但要更积极,因为平静状态下的人其实是非常开放和包容的。
平静对于intj来说很难得,但是我觉得对于intp来说基本上算是初始号白送的装备。
但是很多人接受不了也理解不了这种无欲无求的感觉,他会解读为你不在乎我,你没有心,你在用一种隐秘的方式diss我。否则你应该更积极更热情。
理解和获得平静需要钱,咱们国家,至少是老百姓,没钱。
日本虽然经历了漫长的停滞期,但是基本家底是在的,而且日本有一个好处,这个社会约定俗成的习惯是大家不会随意干涉他人的生活。
只要我们没有利益关联,我们并不处于一个明确的阶层或群体之间,那么你死在家里我可能也不会过问。
但死在家中无人问津毕竟是罕见情况,一般来说,我认为intp还是有点儿希望别人拿他当死人看的。
在这方面日本还是比国内好一些,国内是你没有生的自由,也没有死的自由。
你想过安静地、具备常识地、哪怕是贫穷一点儿的个人生活,是不行的。
每个人都必须在社会上明确自己的定位,脱序的人是不能存在的。
毕竟为了市容,很多城市连流浪汉都不能出现的。你intp在那里半死不活,是碍着很多人的眼的。
我居住时间第二长的国家是英国,但是只有两年,所以只能片面化地谈谈我对英国是否适合intp生存的感觉。
相对东亚国家来说肯定是更合适的。欧美国家整体上对于人的价值判断没有那么单一,而且很多时候他们不做价值判断。
你可以在家里躺着,在街上躺着,如果你乐意也完全没问题。躺得别致躺得漂亮还会有人来夸你。
在英国,人的原罪是无趣以及没有自我。所以英国人整天把“interesting”挂在嘴边。
这个词其实攻击性很强,代表了英国人对你直接的蔑视。你一听到这个词,其实就可以揍他了。
但是他的判断有可能是对的,你就是boring。所以有些人其实听到这个词会很心虚。
但在有趣和有相对完整自我这两个方面,我觉得intp都不用特别担心,这同样属于intp的开局自带属性。
我不觉得伦敦满街都是的流浪汉都是intp,intp不会喜欢上街流浪的(人太多看着很累)。
能活过青年期的intp迟早都会学会如何平静地照顾自己,拥有一块自洽的小天地,同时保留下那些可能只有菌类植物才能理解的观察森林的乐趣。
想丧就丧,这是你的权利。但是intp确实也可以找个能让你丧得更爽的地方去丧。
为了获得丧的自由,为了在丧的时候不会有人随时能往你身上踩两脚,赚钱是必要的。
要像intj一样对未来怀着有时是近乎盲目的信心,相信很多时候不是你的问题也不是结构性问题,你只需要换个地方,一切就能改变。
为了换地方你还是需要先赚钱。
为了反抗主流观念强加于自己身上的价值判断,intp消耗了太多能量。
破罐破摔之前,我觉得英国人至少有一点很适合学习,如果intp想甩脸子但又总觉得好像不该甩,试试改成微笑着说“interesting”。